А ведь очевидно же - то, что тебе кажется единственно возможной и правильной формулой - вовсе не для всех является таковой!
Должна ли я родителям?
Должны ли будут нам наши дети?
Почему мне так ясно кажется что да, должны, что иначе и быть не может?
С детства я получала все, что мои близкие могли мне дать - внимание (иногда излишнее, врать не стану))), гдровская белая шубка и голубая уже взрослая дубленочка, поездка в штаты, добрые слова, недобрые слова - весь диапазон благ от и до - единственная девочка, отрада и счастье, однако.... каждый вздох в мою сторону имел свою кармическую цену в прайсе будущности.
Сейчас да, мы тратим на тебя деньги, мы даем тебе шансы, но когда ты сможешь отдать - ты отдашь. Я даже не знаю как это описать словами, я просто росла с ощущением что за все что я получаю - я заплачу, а иначе и быть не может, я не знала других схем.
Перевалив за четвертак, я поняла что эта функциональность стала работать во всех моих отношениях с людьми.
Тот же Л. - всё что могу делаю. Надо будет - ноги стану мыть и воду пить.
Но за это я хочу единственную и абсолютную значимость себя в его жизни - нет, это не деспотия, это словами сложно выразить - я хочу значимость не натужную, не вымученую, - а такую легкую как листик майский, ну что говорить - это и есть любовь вообщем-то.
С друзьями тоже - я не один раз уходила от людей, когда начинала понимать что с меня тянут. Не важно - деньги ли (и такое бывало), внимание, энергию.
Обратный принцип тоже действует - если я понимаю что человек может дать мне больше чем я ему - я уйду. В моем мире не возможно просто брать. Если мне нечего дать взамен, увы, все.
Хотя это грустно и плохо и жалела не раз, как и любая формула бытия - эта не совершенна.
И пост этот - ни в коем случае не агитка, не "я так живу и вы должны".
Потому что есть масса других путей, то же сейчас столь популярное "никто никому не должен" или древнее как мир "мне все должны" или не менее древнее "я всем".
И на деле оказывается что счастье-то особенно не зависит от выбранного варианта - я знаю чудесных людей, вокруг которых мир вертится по орбите и им рады отдавать безвозмездно и знаю унылых кликуш, несущих свой подвиг не нужный ни им ни другим.
А может быть счастье зависит от правильности выбора тебя лично?
Но так или иначе, мне кажется минимум родителям мы все-таки обязаны.
Хотя я не призываю никого присоединяться к моему мнению.
Должна ли я родителям?
Должны ли будут нам наши дети?
Почему мне так ясно кажется что да, должны, что иначе и быть не может?
С детства я получала все, что мои близкие могли мне дать - внимание (иногда излишнее, врать не стану))), гдровская белая шубка и голубая уже взрослая дубленочка, поездка в штаты, добрые слова, недобрые слова - весь диапазон благ от и до - единственная девочка, отрада и счастье, однако.... каждый вздох в мою сторону имел свою кармическую цену в прайсе будущности.
Сейчас да, мы тратим на тебя деньги, мы даем тебе шансы, но когда ты сможешь отдать - ты отдашь. Я даже не знаю как это описать словами, я просто росла с ощущением что за все что я получаю - я заплачу, а иначе и быть не может, я не знала других схем.
Перевалив за четвертак, я поняла что эта функциональность стала работать во всех моих отношениях с людьми.
Тот же Л. - всё что могу делаю. Надо будет - ноги стану мыть и воду пить.
Но за это я хочу единственную и абсолютную значимость себя в его жизни - нет, это не деспотия, это словами сложно выразить - я хочу значимость не натужную, не вымученую, - а такую легкую как листик майский, ну что говорить - это и есть любовь вообщем-то.
С друзьями тоже - я не один раз уходила от людей, когда начинала понимать что с меня тянут. Не важно - деньги ли (и такое бывало), внимание, энергию.
Обратный принцип тоже действует - если я понимаю что человек может дать мне больше чем я ему - я уйду. В моем мире не возможно просто брать. Если мне нечего дать взамен, увы, все.
Хотя это грустно и плохо и жалела не раз, как и любая формула бытия - эта не совершенна.
И пост этот - ни в коем случае не агитка, не "я так живу и вы должны".
Потому что есть масса других путей, то же сейчас столь популярное "никто никому не должен" или древнее как мир "мне все должны" или не менее древнее "я всем".
И на деле оказывается что счастье-то особенно не зависит от выбранного варианта - я знаю чудесных людей, вокруг которых мир вертится по орбите и им рады отдавать безвозмездно и знаю унылых кликуш, несущих свой подвиг не нужный ни им ни другим.
А может быть счастье зависит от правильности выбора тебя лично?
Но так или иначе, мне кажется минимум родителям мы все-таки обязаны.
Хотя я не призываю никого присоединяться к моему мнению.
-
-
25.04.2008 в 11:06И-мен-но,мой дорогой и любимый ЛастоПанд!
Есть люди-равные партнёры,есть люди-доноры,есть люди-вампиры.
И они могут жить припеваючи и искренне быть счастливы.
Другой вопрос,что бывает,когда твоя роль тебя не устраивает...Вот тут надо думать.
-
-
25.04.2008 в 11:09а ты думаешь - ты свой нет?
-
-
25.04.2008 в 11:12Партнёрство с уклоном в донорство - и мы щаааааасливы!
Имется и потребность брать,и потребность отдавать,но второй всё-таки больше,потому что внутри меня всего слишком много,чтобы носить одной.
-
-
25.04.2008 в 11:13Я считаю, что это ХОРОШЕЕ воспитание
Я даже не знаю как это описать словами, я просто росла с ощущением что за все что я получаю - я заплачу, а иначе и быть не может, я не знала других схем.
И вот это мне ОЧЕНЬ знакомо:
С друзьями тоже - я не один раз уходила от людей, когда начинала понимать что с меня тянут. Не важно - деньги ли (и такое бывало), внимание, энергию.
Обратный принцип тоже действует - если я понимаю что человек может дать мне больше чем я ему - я уйду. В моем мире не возможно просто брать. Если мне нечего дать взамен, увы, все
Я долго пыталась встроить эти отношения с людьми под какую-то более универсальную формулу из разряда "Ну не сошлись характерами, ну и разойдмся". А на самом деле мои отношения тоже продиктованы, как ты пишешь. Я думаю, что это именно из "базы" родительского воспитания.
И вот это. Да. Абсолютное вот это:
Но за это я хочу единственную и абсолютную значимость себя в его жизни - нет, это не деспотия, это словами сложно выразить - я хочу значимость не натужную, не вымученую, - а такую легкую как листик майский
Это я согласна, не проявление эгоизма, а именно потребность при таком отношении к миру.
-
-
25.04.2008 в 11:16Мне кажется это тоже очень хороших вариант, в чем-то лучше моего....
yalloo
-
-
25.04.2008 в 11:21Не надо их сравнивать,все варианты хороши,если они в тему и то,что конкретному человеку нужно.
Просто донорство - это всё вовсе не так бескорыстно,как кажется,на самом-то деле.
Это точно такая же жёсткая система,такое же взаимовыгодное использование,просто устроена оно по-другому.
-
-
25.04.2008 в 11:24она лучше тем, что тут еще действует нехилый эгоистический посыл.
В упрощенном варианте на этом строится религия "вот я сейчас сделаю хорошо, и попаду в рай"
-
-
25.04.2008 в 11:25я уже давно живу именно так...
я просто содержу и маму и папу...
а они помогают мне с ребенком.
И мы любим друг друга... и так выражаем нашу любовь друг к другу...
Когда я захожу в магазин, я покупаю ребенку, маме, папе, подружке, любимому... а про себя порой забываю... Но родители-то помнят!
И действительно - все люди пробуют себя в ролях потребитель - дающий...
Я - однозначно дающий... и так мне легче. Я лучше себя чувствую, когда отдаю, чем когда забираю...
А искания себя - это правильно! Главное, чтобы не переходило в самокопание и копание в других!
-
-
25.04.2008 в 11:27Ты значительно,хочу сказать,переоцениваешь мою хорошесть!
На самом деле...на самом деле я не знаю,как это сформулировать.
-
-
25.04.2008 в 11:47-
-
25.04.2008 в 12:10А про рай мне че-то вообще редко вспоминается))
Панд И на деле оказывается что счастье-то особенно не зависит от выбранного варианта - я знаю чудесных людей, вокруг которых мир вертится по орбите и им рады отдавать безвозмездно и знаю унылых кликуш, несущих свой подвиг не нужный ни им ни другим. Выбранный вариант не столько "обеспечивает" счастьем, сколько удобством шаблона поведения. Роль, которая знакома, изучена, впросак не попадешь, дураком выглядеть не будешь....
А вот это "я-мне" оно будет действовать независимо от выбранного варианта... Потому как закон Вселенной. Не от одного, так от другого... Только по мне лучше уж понимать что я и как делаю, чем слепо натыкаться на углы и вставать на грабли... в идеале...
-
-
25.04.2008 в 14:17Обратный принцип тоже действует - если я понимаю что человек может дать мне больше чем я ему - я уйду. В моем мире не возможно просто брать. Если мне нечего дать взамен, увы, все.
А почему? Если человек вполне доволен таким состоянием вещей и его абсолютно не напрягает что он может дать, ничего не требуя взамен?
-
-
25.04.2008 в 14:41хорошо наверное что ты так это однозначно понимаешь и определяешь
это избавляет от многих проблем
Merpooh че я переоцениваю??? ээээ! нихуя я не переоцениваю!
вспомни ты недавно пост писала про самонаказание? вот-вот гдето там оно и зарыто!
Ивга ну это пессимистично как-то, даж и не знаю... а вообще интересная сторона вопроса...
Хмур а не знаю даже, не могу и все.
вот не могу...
-
-
25.04.2008 в 14:45Странно.. )
-
-
25.04.2008 в 14:49А во-вторых - НИКАКОЙ связи.Читай у-мыл.
-
-
25.04.2008 в 14:52Пух, не куксись, и не пались ) Я даже не понял что это закрытый пост и все равно не понял что за самонаказание ) А ты акцентируешь внимание..
-
-
25.04.2008 в 14:55-
-
25.04.2008 в 14:55бля, пост был такой пиздатый и абсолютно не трагицкий - я даж не обратила внимания что он закрытый
-
-
25.04.2008 в 14:57- это сейчас уже стало однозначным понятием....
а раньше я очень металась... и мне было плохо... и хорошо...
и я боролась со стереотипами и навязыванием чуждого мне...
а теперь я в этом плане - знаю все точно, но относительно себя!
Ведь мир держится не на хочу и не хочу, а на нужно и приходится.
-
-
25.04.2008 в 14:59А связь и правда,может,есть,тока я её сама не вижу,так что расскажешь мне потом.
-
-
25.04.2008 в 15:04