The New Times

[Флектран]

Новый номер любимой мурзилки конечно не мог не почесать злополучный учебник истории А. Филиппова.
www.newtimes.ru/magazine/issue_29/article_4.htm

Не буду выражать свою точку зрения на оный, что бы не попасть в хрестоматийное "Пастернака не читал, но осуждаю".

Но не могу не пробухтется поделиться впечатлениями от первых пяти страниц, заполненных речами всевозможных историков больших и малых.

Которые конечно не могли ограничиться выливанием помоев на несчастного Филиппова, но и полезли в дебри "оценки и переоценки"

В частности, некто Лев Гудков (директор аналитического центра Ю. Левады - звучит почти как "центр прогнозов по тарелочкам Ю. Лоного" -но умолкаю, умолкаю..., а так Уве Тимм (известный немецкий писатель) - дружно в унисон спели песню об исторической мифологии и памяти народа.

Цитата:

После окончания Второй мировой Германии пришлось вырабатывать новую национальную идеологию взамен фашистской, как сейчас Россия срочно пытается придумать что-то взамен ушедшей идеологии. На что была сделана ставка?

Надо сказать, что Германия не сама ее нашла. Американцы и англичане принесли демократию взамен фашистской идеологии в 1945 году. Кроме того, был сделан упор на трудолюбие, дисциплину и восстановление страны. В результате чего Германия построила экономику гораздо более эффективную, чем победившая Англия.
Но работа внутреннего переживания тогда не была проделана. Когда работаешь с утра до вечера на материальное, то не остается времени на обдумывание прошлого. 1968 год с его студенческим движением все изменил — именно тогда началось переосмысление истории. Надо понимать, что в 1968 году шло освобождение по всем фронтам: не только политика, но и отношения между мужчиной и женщиной, педагогика, психиатрия. То есть сначала произошел импорт американской и английской демократии, а потом ее внутренняя переработка.

Одна из основных тем ваших книг — комплекс исторической вины Германии за Вторую мировую войну. Со временем это переживание как-то трансформировалось в сознании немцев?

Оно очень сильно изменилось. Парадокс состоит в том, что, пока были живы настоящие виновники событий, эта проблема не была осмыслена, не было достаточной рефлексии, и настоящее переживание этих событий и осознание вины произошло только после 1968 года уже другим поколением — поколением детей, которые лично ни в чем не виноваты. Получилось такое смещение.
1968 год оказался поворотным пунктом. После него отношение к войне стало гораздо более критичным. Следующие поколения немцев особенно остро восприняли эту проблему. В последнее время в осознании и переживании комплекса исторической вины появился еще один аспект. Те, кто участвовал в войне, еще и стали восприниматься как жертвы — разумеется, не русских солдат, а самих себя, своей собственной политической системы.



...Остальные высказавшиеся резво скакали вокруг идеи "переосмысления".

В итоге, у меня лично сложилось абсолютно точное впечатление, что Росиию предлагают ассоциировать с послефашистской Германией!
Таким образом уравнивая (?) (!!!), историческую ситуацию, не делая разницы между Сталиным и Гитлером, более того - пытаясь культивировать чувство вины не только перед собой (что можно еще кое-ка понять при наличии достаточной левости) - но и перед мировой общественностью (!)
Припоминая, в частности грехи уже всех, вплоть до Тито, всех кто вертелся у границ и кормушек союза.

Нет. Я не идеализирую власть, - ни советскую, ни сейчашнюю.
Мне просто не нравится поза, в которую нас могут поставить, если этих людей услышат.

@темы: ахуеть

Comments

[Lost Somewhere]

Нет. Я не идеализирую власть, - ни советскую, ни сейчашнюю.
Мне просто не нравится поза, в которую нас могут поставить, если этих людей услышат.

М-да. Возможно, это чересчур личное ощущение, но мне кажется, что мы в этой позе давно стоим.

[Флектран]

Lost Somewhere да?
с каких это пор?

наверное тогда, когда ты смогла выезжать в любую точку мира?
или когда ассортимент продуктовых магазинов расширился от 5 наименований до 555?
или когда нам дали возможность выбора?

не знаю.
Я не против существующего строя.
Более того - я к нему архилояльна.
Но и ... кадавризировать союз я бы тоже не стала.
Мне просто хочется быть объективной

[Merpooh]

Они все дураки и не лечатся,одни мы умные,в белом плаще стоим красивые!

Панд,прости,если я не в кассу,но на фоне вчерашнего разговора ЛИЧНО Я не могла не произнести эту фразу!!!

[WhiteWolf]

ПандаБитч
я вот думаю - промолчать или скатиться в некоторый пафос и отписать?

[Lost Somewhere]

ПандаБитч - возможно, я перфекционистка, но скажу - и тогда было хреново, и сейчас тоже. А наименования - что ж, если это плата за минет - то малавата будет я скажу. А выезд - ну выезд, хотя благодаря массовому выезду многие страны стали закручивать гайки русским, чтобы, видать, эту массовость немного подсократить - а то наши красавцы уже всему миру показали свою красоту, ага.

[Lost Somewhere]

з.ы. Ни в коем случае никого не оправдываю. Но - хороши ВСЕ.

[Флектран]

Merpooh о блять, вот она моя политическая позиция, это точно

WhiteWolf нет я не пытаюсь выставить в данном аспекте свою позицию как истину в распоследней

во-первых, я в подобных рассуждениях полный дилетант и понимаю что все мои всплески - это не более чем потом почти-бессознательного
во-вторых мне не хватает знаний что бы сформулировать иногда, и эти посты - скорее учеба, попытка понять
моя политическая позиция слишком сырая что бы дискутировать

так что можешь высказывать что угодно

Lost Somewhere так, собственно, не для этого открывали ))))
что бы красоту показывать.

[Lost Somewhere]

ПандаБитч - Lost Somewhere так, собственно, не для этого открывали ))))
что бы красоту показывать.
так ото ж.. хотели как лучше, а получилось...

напрасно ты надеешься, что что-то изменилось
все осталось по-прежнему, только усугубилось - возможно, в Мск этого не видно, хотя сомневаюсь

про себя: стараюсь вообще политикой поменьше интересоваться, в жизни и так хватает забав, но любимое государство так любит напоминать о себе, что волей-неволей приходится свою гражданскую позицию формировать. так вот она у меня очень простая - прописана в эпиграфе дневника. на лидера партии не тяну, приходится сидеть и не высовываться, а то слишком много у меня поводов для недовольства.

а вообще я за космополитизм - как говорит Т., чтобы все пели и танцевали, без границ, денег и загрязнения окружающей среды.

[Флектран]

Lost Somewhere не надо мешать в одну кучу политику партии и персональное равнодушие, свинство и скотство.
Провинция (сразу!!! - НИЧЕГО ЛИЧНОГО) - очень любит пиздеть о том как хорошо в мск и как они задрочены.
При этом работать никто не любит.

...а всеобщие песни и пляски это вообще опасная мифологема
ага, Уго Чавес сейчас продолжает славный путь песен и плясок - постреляли и на сиесту.
Курить сигары и вещать в мир.

Но у них либо нефть либо кокс, им можно
и климат, не забываем про климат ))))

[Merpooh]

ПандаБитч климат и кокс,нефти у нас и у самих...

Латиносы могут себе это позволить,потому что у них палку воткни в землю - прорастёт и 3 раза в год урожай даст.
Поэтому и заняться им больше нечем,кроме как устраивать карнавалы и революции.

[Флектран]

Merpooh а климат и кокс в сочетании с нефтью?
это ж ващееееее....

Офф-топ - прикинь, Уго Чавес спонсирует режим Лукашенко, это я там же в новом номере вычитала
Держитеменясемеро .

[Lost Somewhere]

ПандаБитч - гы. Про провинцию и столицу не будем))) ибо это может ну таа-а-к далеко зайти

А политика партии и персональное равнодушие, свинство и скотство - ты думаешь, в правительстве какие-то другие люди???

кстати, если кто не в курсе - нефть - она того, совсем не бесконечная. ну вот как закончится лет через несколько - так и посмотрим, кто в какой позе стоит.


Merpooh - ачо, в раше растет кокс??

[Флектран]

Lost Somewhere свинство и скотство - ты думаешь, в правительстве какие-то другие люди??? везде есть всякие, но мне все-таки кажется что к их свинству и скотству добавлены еще по-большей части хитрожопие, толика спинного ума и аааагромадные бабосы, которые копиться начали еще в 17 году....
И мне хочется верить, что у них хватит ума тихо наворовать себе и дать жить другим, и видимо хватит - потому что в кровавом терроре никто не заинтересован

[WhiteWolf]

ПандаБитч
ну, тогда поехали.

пока был Союз - хорошо ли, плохо ли - но мы были Империей.
и врагам нашей Империи, как внешним, так и внутренним, очень удобно представлять нас, наследников этой Империи, в максимально невыгодном для нас свете - равняя нас с фашистской Германией (ах, блядь, кровавая гэбня, скока жизней... тьфу, блядь) и прочими подобными режимами.

со всеми вытекающими.

ЗЫ цель - оправдывает средства. и лично я предпочту жить "как все" в крепкой стране, объединенной единой целью и единым порывом вместо того, чтобы жить в гадюшнике, в котором каждый рвет зубами тот кусок, до которого может дотянуться.

[Lost Somewhere]

ПандаБитч - насчет кровавого террора - тоже надеюсь, что хватит. хотя очень многие в нем заинтересованы - ведь это отличный способ наворовать еще побольше тех самый агромадных бабосов, тока не тихо-мирно, никого не трогая, а громко и задействуя тысячи и сотни тысяч людишек, которые никому-никому не интересны

плять ну мне всегда было интересно узнать, а главное понять - в других странах тоже закон один для всех, но для кого-то он более закон, а для других менее, а для третьих вообще не закон? учитывая, что сам по себе закон - полный аллес? или тока у нас?

офф: вот интересно, какой жопой ипотечный кризис сядет на рашу? кстати на германию, которая, как говорилось выше, построила очень эффективную экономику, уже начала сильно волноваться о последствиях этого самого кризиса, благодаря помощи дружественного кредитора сша, который сейчас терпит миллиардные убытки

будем смотреть

[Lost Somewhere]

ПандаБитч - Союз не оправдываю, моя семья, в частности, имела честь пострадать от коллективизации и за свой тяжелый труд (ага, в той самой провинции) отправиться в увлекательное путешествие на дальний восток на границу с китаем

но. некогда прочла занимательную книженцию Ошо - Огонь Дзен, Ветер Дзен, после чего я стала несколько другими глазами смотреть на саму идею Союза. Мастер не учел одного - натуру русского человека. будь это другое государство, другой менталитет - может, что путевое бы и вышло, и должно было бы выйти

[Флектран]

WhiteWolf а разве я против?

это вполне с моей позицией созвучно.
Более того, в той же мурзилке была высказана может и неплохая мысль:
о том что страна сейчас оттограет прошлое, вместо того что бы его анализировать

общество еще не настолько отошло от потрясения распада союза, что бы позволить себе сложный самоанализ

Lost Somewhere главное понять - в других странах тоже закон один для всех, но для кого-то он более закон, а для других менее, а для третьих вообще не закон? учитывая, что сам по себе закон в других странах - другая ментальность.
В том же США что бы о нем не говорили, случись что - там такая вонь правозащитников начнется
...уууу... плюс БиБиСи Шмигаси
а у нас как? что-то не так? - в дурку.

Не знаю... тоже никого защищать не могу и не хочу
Я просто пытаюсь думать и мне это очень тяжело дается...

кризис - сядет.
скорей всего инфляцией.
об этом уже пишут.

А при всей нелюбви к Ошо - не согласиться не могу.

[Lost Somewhere]

ПандаБитч - про Ошо: тут слово "любовь" или "нелюбовь" несколько некорректно)
ты или принимаешь или не принимаешь
я не могу сказать, что принимаю - это пока сложно, но задним умом я понимаю, что это правильные идеи, так и должно быть, так и надо - но сделать и перестроить себя, пока не поздно, не получается

кризис - сядет.
скорей всего инфляцией.
об этом уже пишут.

а что об этом пишут - это я и так знаю - каждый день слежу
но это пока все игрушки
что в америке творится- это нечто

а у нас как? что-то не так? - в дурку.
хорошо если в дурку
в тюрьму
неизвестно еще, что хуже
или вовсе - раньше уводили чела и больше его никто не видел
а сейчас - все видели, но все молчат, а живем мы хорошо, улю-лю