Логопеды Москвы, тест-драйв

[Флектран]

.....А между тем уж полночь близится а Бяшок ни в какую не хочет говорить.

Анамнез на момент 2 годов и 4 месяцев следующий:
Тонна "своей" креветочной речи, не затыкаясь с буйными интонациями бенито муссолини
Куча слов - слогов и слов - искажений, - "катя катер", "ое - поезд", "мамай - трамвай" - "ова - корова", "тизяй" - заяц и так далее так далее но в основном существительные на манер "акына", за исключением "дай" и "отдай".

Месяц назад я заволновалась, пора бы уже и того, ага.
Начала суетиться в поисках, путем пошла самым примитивным

Набрала в Яндексе "Логопед на дом"

....Многие отказываются браться за такого маленького, кто-то не едет в мой раён, кто-то еще что-то, в общем в итоге остались две шт., первая с сайта

logoped.ru, вторая отсюда - log-center.ru

...Ниже кратко напишу резюме может кому-то будет полезно.

Приходили обе, вчера и сегодня утром.

Первая девочка, совсем молодая, очень приятная, берет 1000 за занятие.
Работать не отказалась, но попросила отвести мальчика к невропатологу, а после звонить.
Выразила готовность делать всю эту кошмарную развивающую байду, от которой у меня начинается почес и скрежет зубовный,

надавала массу советов и распечатки, как именно и что делать, например:
- сдувать с ладони снежинку из ваты - развивает мыщцы лица
- булькать в стакане воды трубочкой - то же
- самим вырезать и раскрашивать карточки
- массаж пальцев и щек - если разрешит
- звукоподражать
- все время говорить на уровне лица, что бы видел рот
- прятать за ширмочку муз инструменты - и играть - развивает слуховое внимание
- игры на память - прятать зверушек и искать
- купить су-джок
- массировать пальцы как колечко надеваешь
- делать всякое это 4 раза по 7-10 минут, а вообще в этом возрасте уже можно приучать к обязательным занятиям "типа вот мы сели и надо".

Была мила, сдержанна в оценках, очень понравилась Ване, никаким образом не перешла на личности типа "Тааак! Тут у нас плохая мать!"

Вторая тоже ну ооочень приятная дама, лет так ближе к 50, строгая, но видно что спец просто высочайшего класса, она как я поняла все-таки ориентирована на деток с большими проблемами, берет за первый раз 800, потом 1500, но от нас отказалась, так как "ребенок очень маленький, не смогу, давайте ка сами еще пока, приду к вам в апреле, с вопросами в любое время звоните"

Но натянула меня по самые помидоры

Сразу такая как вошла - "Что это мы тут видим, мамочка???!
Яблоко лежит разрезано, вода стоит, кефир налит, дитя в памперсе!!!!!
На лицо гипер опека!!!
Срочно немедленно в сад!!!
Нет ну конечно конечно объяснять и договариваться, но довел и не можете - не грех и под зад,
от этого еще никто не умер.
Да как он у вас заговорит то если у него все есть?!
Он должен чувствовать некоторую степень лишений, иначе так и будете - вы ж по первому зову ему все даете он еще рот не раскрыл, а уже яблочко! На кусочки! Порезано! Мамочка??! Позор!!
Вы себе жизнь конечно облегчили но настоятельно вам рекомендую начинать репрессии"

А! Еще она велела не только к неврологу но и энцефалограмму.

...Бяшок все это время смотрел на Тётю как на УГ из дальнего угла своей норы явно понимая что ее визит к бобру не приведет

Уй

Но надо отдать должное сказала она всё это довольно мягко с большим чувством здоровой иронии, то есть как посещения центра на расковой, оттуда я выползла облита говном и дегтем - у меня не было.

Итого:
Утроила свои ежедневные занятия скорректировав под щедро даденные советы
Вечером звоню И.В. на предмет тел нового рамновского невропата что бы там же нам бошечку проверили.
Потом вызываю девочку на 2 р в неделю до отъезда в Тай, она ему очень понравилась и есть шанс что позволит себя мучить су-джоком и курочкой рябой
И пока читаю книжку "Как правильно учить ребенка говорить" М.А. Поляковой





ЗЫ - Советы и мнения очень приветствуются но ответить скорей всего не смогу, пошла готовить лапшу куриную.

@темы: Высоты, Иван-Царевич

Comments

[Merpooh]

Я прониклась заочно к обеим, вот бы их совместить, дабы Гадо познал метод "добрый полицейский - злой полицейский" - вообще красота была б, мне каацца.
Это не совет, конечно, и вообще "если бы у бабушки был бы хуй", но вот просто одобрям мой кумовской.

[Флектран]

Merpooh, я бы и совместила но вторая отказалась пока

[Siliel]

епт, да у меня муж яблочки только почищенные и порезанные ест, без сердцевины естессно. И арбуз, и дыню ел порезанными без косточек, пока я не посоветовала к маме ехать, пусть она чистит и режет, ей привычнее)))
А яблоки пока только так, да. Чего ж я ребенку целым буду давать, если этот лось здоровый порезанные ест? =)

Насчет сдувать снежинку. У меня малая (1 год и 8,5 мес) фанатеет от воздушных шариков, просит "Сама дуть" и дует сама. Резко правда, медленно не получается, но тем не менее дует как миленькая. С трубочкой тоже очень пить любит, ну и булькать естессно =)
Я вообще трында та еще - трещу без умолку, может поэтому моя малая заговорила очень рано и внятно, без всяких там "авав" (типа собака), "биби" (типа машинка), "мяу-мяу" (типа кот). Она так сразу и говорить стала "собака", "мафына", "котик"... И я с ней никогда не сюсюкала. Все называла так, как оно есть. Разве что "Р" еще не выговаривает))))

[A j n u s h]

А мне понравились советы обеих, поэтому пост ушел в цитатник, на будущее.
Спасибо!

[Флектран]

Siliel, ну то муж
муж у меня деньги зарабатывает
я ему не то что арбуз кусками без косточек нарезаю, так еще и в жопу поддуваю будь здоров
но для того что бы заработать на такую жену он в 15 лет сам лес валил что бы прийти к выводу - надо учиться

дык и я не молчу!!!!!!!!!!
а толку?!

[Флектран]

A j n u s h, вот и правильно, лучше с беременности ориентироваться на такой подход фильтруя все эти новшевста типа сирзов

[Siliel]

Панд, а книги читать получается? понятно, что шило не дает посидеть на месте, но может хоть пару минут слушает? А, стихи еще. Мы когда куда-то шли, всю дорогу ей стихи рассказывала. Детские про бычка, мишку косолапого, зайку бросила хозяйка и тд. Потом в конце строчки дела паузу, малая вставляла слово, потом сама себе под нос могла и четыре строчки пробубнеть.

[time-will-show]

Панд, тоже утащила. советы хороши

[Флектран]

Siliel, книги читаем
но так что бы декламировать по дороге не не могу

наша прогулка обычно звучит так:
-" Это машина мааашииинааа скажи мааашииина
МА ШИ НА красная
КРАСНЫЙ
КРАСНЫЙ
ма ши - на ...блять
да кто ж так паркуется
пидоры
не проехать
БУУУУУУУУУУУМ БДЫЩ *это звук удара моей ноги по капоту
Ванечка, детка, а ты так не делай
это только мама может делать, у нее нервишек меньше"

как-то так

[Siliel]

Панд, а я как придурок три стиха по кругу до посинения, мне так проще. Я не могу трещать разнообразно и меня надолго на "ой смотри машина поехала, зеленая такая, а я это древо, смотри, листочки на нем, а это асфальт, а это тетя, а это дядя, ...." не хватает совсем)))) Теперь крыша едет от ее "а это фто?"...

[Je suis ici]

а я, оказываеца, плохая мать. Мою яблоко и сую, дочь сама разгрызает. Если не разгрызает, яблоко убирается вообще. Вода, соска, зубная щетка лежат на краю тумбочки, сама подходит и берет, что ей нужно. Но моя вообще кроме слов: ни ня (нельзя, это когда ее мыть несут), ням-ням, маааамммааа, ать (дать), кабоди-кабоди-кабоди, ничего не говорит. За советы - реальное мерси.

[Флектран]

asilio, ну почему это ты плохая?! ты как раз хорошая, все правильно

[Nikolavna]

хорошо, что взялся хоть один логопед
потому как несмотря на деньги - возраст маленький
И то, чем будет заниматься девочка, мало имеет отношения к логопедии, скорее к общему развитию. И это правильно, и хорошо, что хоть берутся теперь... но! в таком раннем возрасте - результативнее всего на речь работает дефектолог. Если у девочки логопедия -дефектология - то возможно именно поэтому она и взялась, смежник. Я помню, что ты вроде консультировалась уже с неврологом - нужен он или нет. И в 80% случаев скажут "ой нет не нужен, хороший интеллект и тд". Хороший интеллект не отменяет задержку речи.
Если это темповая ЗРР - то Ивана прорвет, и занятия могут этот прорыв подтолкнуть.
Если это серьезная ЗРР - то прорыва можно ждать долго вне зависимости от занятий.
И самое неприятное, ни невролог, ни ЭЭГ, не спрогнозируют - какая это задержка, и не предскажут выход из нее. Что не отменяет похода к ним, но "волшебной таблетки" просто ждать не надо, или одного внятного объяснения и прогнозов.
И вот эта стадия вызывания речи - самое долгое и неблагодарное дело, что для специалиста. что для логопеда. Это еще один пункт, почему не берут заниматься 2-3леток логопеды. Тк у большой части само рассосется, останутся к 4-5 "махровики". Это пиздос, но это наша образовательная система.
Про речь, Полякову не читала, но для начала, для азов - хороша Грибова "Что делать, если Ваш ребенок не говорит" detsad-kitty.ru/lessons/1465-o-e-gribova-chto-d...

[Флектран]

Nikolavna, да, она точно дефектолог!
и именно так девочка все и озвучивала примерно как ты

спасибо, книжку скачала, почитаю

[Nikolavna]

и именно так девочка все и озвучивала примерно как ты

пора, блин, получать вторую профессию
счас я тебе еще золотой фонд книжек кину

[Nikolavna]

Эта для малышей-малышей или очень запущенного ОНР-1, советы все как мне кажется "азбучные". Но с нее можно начинать.
www.pedlib.ru/Books/4/0368/
Грибова О.Е. Что делать, если ваш ребенок не говорит: Книга для тех, кому это интересно. — М.: Айрис-пресс, 2004. — 48с.
Не наше, не ОНР, а аутизм, но аутичные черты близки многим не речевым детям и методики "начала" схожи. Особенно построение занятий, когда ребенок "утекает". Я пыталась использовать отработку глаголов и согласной в словах "доМ", "ноС". Но у нас всек шло вопреки и в свое время. Может и отложилось...
Нуриева Л.Г. Развитие речи у аутичных детей
www.autism.ru/read.asp?id=143&vol=0
И еще
Янушко Е.А. Игры с аутичным ребенком. Установление контакта, способы взаимодействия, развитие речи, психотерапия. - М.: Теревинф, 2004. - 136 с
www.pedlib.ru/Books/4/0026/
Еще великолепная книжка Янушко, абсолютно для всех родителей, (то что я даю это все-таки большинство про особых деток, а вот эта для всех 100%)
Елена Янушко "Помогите малышу заговорить" тут просто с рисунками и очень понятно описываются игры, которые побуждают ребенка к речевой активности, заодно и развивают мелкую моторику, без нее никуда... и все прочее, от 1.5 лет до 3х. Скачать можно тут.
www.koob.ru/yanushko/help_the_child_to_talk
А еще есть такой "Самоучитель для родителей" Олеси Жуковой и Валентины Балабановой, тоже интересен для родителей малышей до 3х лет, когда есть угроза ЗПР и ЗРР, или когда она уже прослеживается. Но его только если купить, не знаю электронный вариант.
www.ozon.ru/context/detail/id/2718163/
там очень такие мягкие нормы даны всего развития ребенка от 0 до 3 лет, упражнения, карточки, ну и она очень красочная и простая.
Вот еще шикарная книжка
О.Е.Громова "Путь к первым словам"
www.prosv.ru/ebooks/Gromova_Put-k-pervim-slovam...
Кстати Громова автор-составитель красочных карточек (книжки с картонными карточками по разными темам, всего по-моему 7 или 8 книжек) от ИД "Карапуз", серия " Мои первые слова", ИМХО речевым деткам - они очень нужны.
Что-то из них скачать можно тут. Ну и они широко в интернете представлены. цена около 50 рублей за книжку. Там самое ценное - это конечно карточки с действиями-глаголами в разных лицах и числах при чем (ну и пары: высокий-низкий, широкий-узкий) и предлоги, все что трудно обычно образно преподнести.
bukovka74.ru/index.php?newsid=129

[Nikolavna]

Главная ценность - расписан план, что за чем учить, как идти, но недостаток - сказано "научить", а как не сказано:
Жукова Н.С.
Формирование устной речи. Учеб-метод, пособие. - М.: Соц.-полит. журн., 1994. - 96 с.

www.pedlib.ru/Books/2/0029/2_0029-23.shtml

Вот эту я нежно люблю, она для старших деток, но я оттуда почерпнула немало и на этапе первых слов.
Четверушкина Н.С. Слоговая структура слова:система коррекционных упражнений для детей 5-7 лет. - М.: Гном Пресс, 2006

pedlib.ru/Books/3/0326/index.shtml

Вот эта хороша на этапе вообще становления речи, для вызывания первых звукоподражаний и первых слов
Дедюхина Г.В., Кириллова Е. В. Учимся говорить. 55 способов общения с неговорящим ребенком.— М.: Издательский центр «Техинформ» МАИ, 1997. — 88 с.

pedlib.ru/Books/3/0331/index.shtml

[Nikolavna]

ты не пугайся, что там где-то слово "аутизм" и тд, потому что главная составляющая вызывания речи, она одинакова у всех - у детей с ЗРР, с алалией, аутизмом и тд. Просто в случае темповой ЗРР прогресс пойдет скорее и быстрее ребенок выйдет к нормальной речи. а при патологии - медленнее, или очень-очень медленнее.

А еще просто чтобы понять принцип как нужно перестроить свое общение и игры с ребенком, чтобы пошел результат именно в экспрессивной речи. есть дамская книжка Марти Леймбах "Дэниэл молчит", автор - мама аутиста, и вот в середине описание их игротерапии. как вызывается и закрепляется каждое слово - оно прямо-таки пошаговая инструкция на вооружение.

На Четверушкину обрати пристальное внимание. ее можно просмотреть по диагонали, там важен принцип что за чем, те не сможет ребенок сказать такси, если не говорит так, опять же слово машина проще для произнесения чем та же палка, потому что состоит из открытых слогов. хоть и из трех, там этот порядок расписан.

Но вообще Фигаро тут, Фигаро там - понахватаешься. Все это для въезда в тему, не для пошагового следования ес-но.

[A j n u s h]

Панд угу, погуглила - подобные книги и авторы меня всегда немного пугали.

[Флектран]

Nikolavna, бля

если я все это прочту я уйду сама в аутизм

но я буду активно и дозированно стараться

все равно спасибище огромное

[Nikolavna]

начни с Грибовой может и не понадобится вся эта хрень

[Плющерица]

ИМХО. Сразу говорю что я не спец в подобной области, мнение могу высказать только сугубо субъективное, как мамашки дитяти чуть старше твоего Иванеллы.
Прям проблемы не вижу хоть убей. Мне кажется что ты торопишь события и зря паникуешь. Во всяком случае такой проблемы как экстренная необходимость нанимать спецов для индивидуальных занятий. Лишними не будут, но и экстренности не наблюдаю, как-то так. Словарный запас для его возраста мне лично кажется вполне нормальнм, ну во всяком случае у моего был такой же))) Плохо было бы если б он вообще молчал, то есть было бы пара-тройка слов типа "Мама/папа/дай/идинах/ам", а т.к. ребёнок говорит что-то типа вот этого:

"катя катер", "ое - поезд", "мамай - трамвай" - "ова - корова", "тизяй" - заяц и так далее

то всё пучком. Ибо он пытается! Он пробует развивать свою речь, пробует совершенствовать! А значит просто нужно время... Ему ж ещё и трёх нету! Попробуй ради интереса позаписывать вот такие вот его "слова", сколько их появляется за месяц к примеру, проследить тенденцию так сказать. учти что дети разные... мой вот был как раз по типу твоего Бяшки - исковерканные слова в небольшом количестве, пребывающие по пять в месяц в среднем и куча непонятных звуков... а потом резко почти в два с половиной как погнал пиздеть, щас вот в наши три моей регулярной фразой стало: "Зайка, помолчи хоть пять минуток, а?", не заткнёшь же теперь, а до этого я уже сама задумывалась чо ж такое то, ну когда ж уже, когда?)))
Далее что могу сказать... К неврологу сходить. Просто чтобы быть уверенной. Только к хорошему!! А не так как мы попали когда я на плановом приёме была и дохтар у меня спрашивает мол как дела с речью обстоят, я говорю типа не плохо, щас вот как раз прям новые слова стали-появляться и появляться, раньше гораздо меньше было. А он мне хуяк - назначает лекарство ребёнку для речи. Ага, такое которое детям с задержками развития, аутизмом и т.п. назначают. Благо имею привычку сперваознакамливаться с аннотацей к назначенному а уж потом покупать или нет. Нах нам его лекарство не сдалось. Остальные рекомендации и те занятия что вам предлагают в целом штука полезная, как минимум ускорить процесс так запросто, так что если прям переживаешь лишними не будут.
Ну и да... чистить яблочко или нет это дело такое, но в целом делать так чтоб у ребёнка была мотивация говорить понемногу не плохо, главное только не переборщить. А вот по поводу того что в сад отдать для того чтобы речь скорее развивалась... чувствуется что тётке пол полтиннк - зверские совдеповские методы. Вот тут хорошая статейка на тот счёт
Строго говоря, не существует детей, которым было бы полезно посещать детский сад до исполнения им 3-4 лет, и чем ребенок младше, тем ситуация может быть труднее. Тому есть несколько причин.
Ни физиологически, ни психологически ребенок в этом возрасте не готов к расставанию с матерью, с семьей. Помещение малыша в ясли - это всегда стресс для него. На этот стресс организм ребенка откликается более или менее выраженной астено-невротической реакцией.
Ситуация стресса всегда тормозит развитие. Это сложно заметить, так как развитие все-таки продолжается, но замедляется его темп и страдает качество.
Отдельно стоит сказать о развитии речи. Отдавая ребенка в детский сад в раннем возрасте, мы, безусловно, создаем ущербные условия для развития речи. Общаясь со сверстниками, ребенок развивает речь в очень ограниченном объеме слов, так как у его сверстников речь также не достаточно развита. Воспитатель, каким бы хорошим он не был, не может уделить каждому ребенку столько внимания, сколько малыш получит в общении со взрослым человеком дома.
Культура речи, словарный запас, способность выразить те или иные мысли, желания требует определенного навыка и тренировки. В отсутствие примера для подражания эти способности развиваются недостаточно качественно.
Совершено очевидно, что дети маленького возраста друг с другом разговаривают не так, как разговаривают со взрослыми людьми. Отсутствие достаточного количества общения со взрослым человеком не дает возможности развиться культуре общения. Если мы будем рассматривать пример многодетных семей и апеллировать к их опыту, то существенным отличием от детского сада будет как раз разница в возрасте детей. И все-таки, даже в большой многодетной семье детей бывает 5-6, а не 10-12, как в группе детского сада.
Многие родители надеются, что дети в детском саду быстрее научатся говорить. Эти надежды зачастую оправдываются. Не говорил - стал говорить. Но для чего? Для спасения себя в новой пугающей ситуации. Получается, что речь воспринимается ребенком не как средство коммуникации, а как средство, помогающее выжить в экстремальных условиях, что неверно.
Если ребенок раннего возраста много времени проводит в детском саду, нарушается формирование глубокого неформального контакта с семьей, что впоследствии может проявиться сложностями в общении с родителями в подростковом возрасте (11-13 лет), а может быть, и в течение всей жизни.
В 2 года дети в норме должны иметь развернутую фразовую речь, что в наше время, к сожалению, встречается достаточно редко. Возраст от 2 до 3 лет отведен ребенку и родителям на то, чтобы наладить общение друг с другом на качественно новом уровне - речевом. Ребенку нужно научиться объяснять, что он чувствует, а родителям - научиться понимать ребенка. Родителям и ребенку нужно научиться разрешать сложные, а порой конфликтные ситуации с помощью речи.
В случае, когда мы отводим ребенка в детский сад, навыки общения также развиваются, но в условиях детского сада и, соответственно, будут приспособлены к условиям детского сада. Что-то ребенок переживает, не высказывая, и это навсегда остается тайной для родителей, что-то решается с помощью воспитателя детского сада. Но в отсутствие родителей не нарабатывается способность ребенка поделиться с ними своими переживаниями. В свою очередь у родителей не развивается навык общения с ребенком в сложной для него психологической ситуации.

[Флектран]

Плющерица, ооо круто.
тоже интересное мнение

[Плющерица]

Панд, да у меня просто подруга, у неё сын как раз тютелька в тютельку возраста Бяшки, так вот у него весь словарный запас это мама, папа, дяди (это не множественное число, а в принципе обозначение мужчины или мужчин), тёти, дай ап (ап это и вверх поднять и подпрыгнуть и высоко и всё сразу короче). Всё. Вот тупо всё. Остальное жестами, тыканьем пальцем. Вот тут имхо есть повод уже волноваться, потому что ребёнок даж не стремится ничего говорить, из всех этих слов я лично от него слышала только мама и дяди, при том что вместе гуляем каждый вечер на протяжении более чем полугода. А у вас всё в порядке, Ваня пытается, старается, пробует, учится... ему нужно время, может если так тебе не терпится помощь дабы облегчить его учёбу, ну и всего то.

[(Belief)]

Панд, нам 3 мы говорим так же как ты описываешь, только недавно появились слоги в словах разные - пой - поезд, не пи - не спи, эку-эвакуатор, и по-прежнему мама Ве, папа Сеежж, баба На, деде Ко и прогресс, конечно, минимальный... В сад ради того, чтобы заговорил, тоже не стоит до 3х лет, хотя многие вот на лично опыте говорят, что в 2 намного легче детки переносят адаптацию. Если планируешь к 3 отдавать - советую уже сейчас хорошенько взяться научить, чтобы он сам мог себя обслуживать - без памперса, соски, кушать сам, раздеваться и т.д. просто чтобы легче ему потом было.
Вот зато уже стали нравится длинные стихи, я Чуковского по улице/больнице хожу наизусть декламирую Думаю это тоже некоторым его скачкам в речи способствовало...

[(Belief)]

Nikolavna, спасибо Вам за ссылки и столько предложенных источников-очень пригодится!

[Nikolavna]

пожалуйста

[time-will-show]

Панд, племянник связанно и понятно заговорил в 5 лет. Его родители паниковали очень, в сад не хотели мальчика брать. В начале сентября ему исполнилось шесть. Прекрасно говорит. ходит в садик.
Наверстал все за полгода. Вот это поздно, я считаю

[Julianna]

Панд
Тоже не вижу поводов для беспокойства - мальчики обычно много позже девочек говорить начинают. Моя дочка начала говорить в год, а к полутора вполне сносно простенькие фразы выстраивала - для девочек это нормально. А наш мальчик в год и девять говорит мало и все по-своему - для мальчиков это тоже вполне нормально.

Если что, то яблочки мы им обоим чистили одинаково и пылиночки с деточек сдували тоже одинаково - заботливо и с энтузиазмом.